г. Бишкек, анонимное интервью, профессия респондента учитель русского языка, интервью провела Айдарбекова Гулдастан, 2017.

Какое событие в Киргизской ССР знаменовало начало перестройки? Какие события перестройки в СССР были самыми значимыми? А какие события в нашей республике?

Сейчас говорят о Советском Союзе, как будто он отуманил народ, будто бы люди жили бездумно. Тем не менее, было очень много хорошего сделано для простых людей. И я не исключение. В 1985г. мне дали двухкомнатную квартиру в Асанбае как молодому специалисту. Я была направлена в городскую школу учителем русского языка в кыргызских классах. Без никаких связей мне позвонила директор школы, а я была в декретном отпуске и сказала, что мне дают двухкомнатную квартиру, и я должна за неделю оформить документы. Потому что эта квартира двухкомнатная и лучше всего подходит мне. У меня была одна дочка. Поэтому, я думаю, что очень много хорошего было сделано в Советском Союзе. Конечно, таких как я было не много, но все же. Затем, в 1988г. когда я была в декретном отпуске со вторым ребенком, и в 1990 году была в отпуске с третьим ребенком и мне сложно говорить об изменениях в этот период, т.к. очень долго я была в отпуске. Перед уходом в декрет, школа была очень строгая, совсем другая. Ученики не готовили чай, а если готовили, это скрывалось. Где-то учителя прятались, пили чай. Не открыто. После декретного отпуска уже все изменилось. После экзаменов поставили стол, все было открыто, выпускники готовили чай для учителей, никто не прятался. Это было в кыргызской школе. Это был праздник, когда ученики заканчивали школу. В эти годы уже ввели кыргызский язык. Директор назначила меня завучем по гос. языку, т.к. в отличие от других учителей, я говорила на кыргызском языке. Интересовалась, и это было видно. В начале, когда директор хотела меня сделать завучем по гос. языку, я сначала оказалась, но потом согласилась т.к. денег платили завучам больше, чем учителям и стала работать. С первого дня я заметила, что не было никакой методики преподавания кыргызского языка. Не смотря на это, мы старались идти своим путем. Сразу разделили на начинающих и продолжающих сами. До сих пор в 2017г. нет такого разделения, как мы сделали тогда. Бывший директор стала классным руководителем 10-класса и, чтобы обучение было полезным, мы так разделили классы. И было видно, что это правильно. Мы начали так работать, ввели свою систему.

Что я могу сказать о переходном периоде, многие семьи сильно бедствовали. У меня муж из Нарына, и я знаю семьи, которые голодали. На юге тоже, я сама южанка, а муж северянин. А свекровь из Иссык-Кульской области. Мне приходилось ездить по всем этим регионам. Люди были в шоке. Особенно пострадали поселки городского типа. Там, где были заводы, были рабочие. Заводы закрылись, и они остались без работы и денег. Кроме того, не давали во время пенсию. Задерживали на неопределенный срок. Невозможно было достать средств ни откуда. В это время, думаю, 70-80% людей сильно мучились. Не могу сказать такого про город. Город пострадал не так сильно, как села. Они могли выйти на базар и что-то заработать, найти какой-то выход. В это время я начала работать в первом частном университете Кыргыз-Жер. Нам неплохо платили. Президент Сарыбаев был очень хорошим человеком и мне, наверное, повезло. Это 1996-97гг. Наш университет потом обанкротился. Нашего президента обманула международная мафия. У него был банк, сеть магазинов и университет.

Кто были, по-вашему, заметные фигуры перестройки в нашей республике? Чем они, по-вашему, были известны? Были ли интересные люди вокруг вас, которые стали значимы в ходе перестройки?

Я всегда была далека от политики, потому что я считаю, что там не всегда находятся честные люди. Мы всегда слышали речи Горбачева по телевизору. Таких явных лидеров было мало. Потому что я не интересовалась. В те годы я слышала Апаса Джумагулова, Масалиева…

Какие изменения были самыми заметными в общественной жизни вокруг вас? Как воспринимались эти перемены вашими знакомыми?

Был какой-то хаос, как будто людей бросили. До перестройки была какая-то система, а после всё стало не понятно для всех. Большинство населения, народ сильно страдал. Было очень тяжело. Это по-разному отразилось. Например, если я нашла выход, работая в частном вузе, мой муж работал в БВША (Бишкекская высшая милицейская школа). Его брат начал заниматься коммерцией. Но эта коммерция была не такая честная, была двойная бухгалтерия. Он занялся этим. А моя сестра, я этого не знала тогда, вообще голодала, она жила в селе. Сестра мужа осталась без работы и не могла никуда устроиться, мучилась. У всех по-разному это произошло. Кто-то сломался. Те, которые нашли свой путь, наоборот, для них это была хорошая ниша. Они получали деньги. Если раньше перепродажа считалась спекуляцией и за это сажали, то в наше время это стало очень хорошо развиваться. Мои соседи сначала стали продавать подержанные вещи, потом пирожки и хлеб, потом не знаю, откуда они получили деньги, они купили контейнер на Дордое и разбогатели. Поэтому, здесь была большая разница между селом, городом, рабочими поселками. Если говорить о селах, где было животноводство, им раздали скот, и кто-то смог их увеличить, но большинство обнищало, потому что они должны были покупать корм и т.д. Было тяжело.

В это время появилось разнообразие. Начали привозить вещи из Турции, Китая. До этого не было такого разнообразия.

А люди хорошо к этому относились?

Знаете, каждый выживал, как мог. Трудно сказать, хорошо или плохо. Было такое ощущение, что весь Кыргызстан занялся перепродажей, ну, большинство людей. Я работала в вузе, но таких мало было.

Что изменилось в Вашем коллективе?

Так как это был частный вуз, мы очень старались, это отличалось от государственного.

Я тогда ушла со школы. В это время очень много стали собирать денег с учеников, и директор ни перед кем не отчитывался. Если надо было кого-то устраивать… В это время ведь многие стали переезжать в город из села, и город наводнился сельскими ребятами. В школах нужно было платить директорам, чтобы устроиться в школу. Это было время расцвета директоров.

Начали требовать землю у государства. Ак-Орго – это первая территория, которую дали киргизам. До этого мало было киргизов в городе. В основном были русское население. В это время приехало сельское население и стало требовать землю и им дали. Были забастовки… Помню, Апас Джумагулов сам стоял и говорил, что надо дать землю. Это было в 97-98гг. Даже стали давать кредиты, чтобы построить дома.

Потом народ очень сильно подкосила денежная реформа. Все сбережения людей превратились в ничто. Многие погорели из-за незнания. Многие не могли себе представить, что такое может быть. Хотя наши друзья приехали из Москвы за 3-4 месяца до этого и говорили, что вся Москва тратит свои деньги на золото, недвижимость. Они стараются вложить во что-то. У нас такого не было. У нас не было ажиотажа. Многие из-за этого прогорели. Здесь кому-то повезло, кому-то нет. Те, кто брал кредит, мог потом выплатить маленькой суммой. А те, кто взял кредиты, им это было выгодно. А кто собирал деньги, все прогорели. 1000 рублей была большая сумма, а это превратилось в 5 сомов. Можно сказать, что обокрали. Я знаю, у моей тети был богатый муж, можно сказать миллионер. Я помню, как она бегала с мешком денег не могла поменять на сомы, потому что менялась только определенная сумма. Все нельзя было обменять. Эта реформа была антинародная, чтобы народ еще больше обнищал. А те, у кого ничего не было, те ничего не потеряли. Я помню одну семью, у отца было 9000 рублей, можно было купить одну квартиру. Дочка сказала отцу, скоро, оказывается, реформа денег и давайте купим квартиру. А отец отказался, сказал, «Что за чушь ты несешь! Не может быть такого!» А потом он эти 9000 поменял на 45 сомов. Особенно в окраинах много потеряли денег. В центре раньше начали шевелиться, может им сказали. Поэтому, ободрали народ. Этим для меня знаменательна перестройка. У меня не было денег, и менять особо нечего было. Поэтому я особенно ничего не потеряла. Но те, кто потерял, это был сильнейший стресс. Когда поняли, что будет реформа денег, в ЦУМе, где продавали золото, невозможно было пробиться. Все хотели поменять на золото, чтобы перепродать.

Изменилась ли ваша жизнь из-перестройки? Была бы она другой, если бы не было перестройки? Какой бы она была?

Это же индивидуально. Я всегда работала, можно сказать с детства. Это стиль моей жизни. Если бы не было перестройки, может я работала бы в вузе, в школе. Я ушла со школы, потому что мне не нравилось, как преподавался кыргызский язык. Мне казалось, что это неправильно, и нужно менять систему. Поэтому я ушла.

Люди, наверное, стали несчастней в результате перестройки. Сейчас это возрастает и только усугубляется. Растет взяточничество. В нашей стране совсем не обращают внимания на культуру, она на последнем месте, и это не приведет ни к чему хорошему. Во время Советского Союза артисты были в почете, было много бесплатных кружков. А сейчас же за все платится. Я помню, мы ходили, не платили. Дети были счастливее тогда. А сейчас я ощущаю какой-то дикий капитализм. До сих пор люди выживают, как могут. Нет никакой системы в правительстве, как говорят, что рыба гниет с головы. До сих пор не можем пройти.

Ну, нельзя сказать, что до перестройки все было идеально. До перестройки тоже были те, кто врал, обманывал. Было не идеально, но народ не был таким нищим и не так сильно не страдал. Не голодал. Если бы сильно захотел, то мог бы чего-то добиться во время Советского Союза. Тогда партократы жили очень хорошо. Все хотели стать секретарями партии, или хотя бы членами КПСС. Потому что все привилегии были у них. У них были спец поликлиники, спец пансионаты. Все равно они для себя устроили хорошую жизнь. Нельзя сказать, что тогда было равноправие, что жили одинаково. А те, кто вступал в ряды партии, у них были различные привилегии. Говорят, что тогда обманывали народ. Ну, да, обманывали, но в том смысле, что брали какого-то животновода и давали ему различные награды, вплоть до героя социалистического труда, восхваляли, ставили в пример, что если будете так же трудиться, Вы также сможете подняться. Делали его депутатом. Чтобы народ следовал его примерам, также трудился. Но многое там приписывалось. Не сто баранов, а может 80 или 50. Так было и в животноводстве, сельском хозяйстве, хлопководстве. Преувеличение было. Не знаю, народ знал об этом или нет. Было мало преступлений. Девушек уважали, не нападали на них, не смотрели... Но женщина и тогда и сейчас… думаю, властвуют мужчины как тогда, так и сейчас. В этом мало что изменилось. В то время, очень хорошо жили торговцы. Потому что у них были дефицитные товары. В то время все было в дефиците: масло, колбаса, одежда. Поэтому они себя чувствовали очень хорошо, к ним все ходили на поклон, они все давали только через знакомых. Я не могу сказать, что Советский Союз был идеальным, были и свои минусы. Но ведь и сейчас так. В наши годы мы не могли выехать за границу. Сейчас легче это сделать. Сейчас, если у тебя хорошие знания, ты можешь работать по проектам и где-то подняться. Тогда было очень трудно.

Я хочу Вам рассказать, что в советское время было трудно поступить в университет, нужна была большая сумма денег, была большая коррупция в вузах. Я работала в Национальном университете, мне рассказывала одна лаборантка. В те годы кумыс прописал, но не могли никому это дать, так как это взятка, мяса – не могли столько мяса съесть. Овощи, фрукты, которые везли сюда, пропадали. Они очень много денег делали за лето. Вспоминает самое золотое время. Сейчас ОРТ уменьшил их аппетит, но все равно коррупция осталась, но не в таком виде. Что-то все равно сделали. Сейчас тоже…

У меня сестра работает сейчас в одном лечебном учреждении. Когда приходят из инспекций их проверят, главврач сразу дает 100 тысяч сом. Моя сестра рассказывает, что пришел молодой парень лет 30, и главврач, бухгалтер сразу дала деньги. Она была материально ответственная и сказала, зачем я буду давать деньги. Она закупала продукты, мясо, овощи. Когда проверяли, взвесили, обнаружили недостаток. В слезах собрала деньги и дала проверяющему. Когда он ушел, оказалось, что он мясо спрятал и не все мясо взвесил. Крупы тоже. Там много продуктов и трудно уследить за всем. Она не думала, что надо будет сидеть и не отходить от него. Она пришла и сказала главврачу. А она ответила, что теперь будешь отдавать деньги ему. В любом случае они сделают недостачу. А теперь, когда приходят проверять, она сразу дает деньги. А в тот раз ей был такой стресс, думала, что украли мясо, плакала… Сейчас взяточничество расцветает. Взяточники сейчас строят дома и все делают для себя, для своей потехи. Заводят любовниц, строят дома, проводят большие тои. Для народа ничего не делается. Они как разбойники грабят народ. Плохо, что у людей это не воспринимается как что-то отрицательное. Наоборот, смотрят, восхищаются и хотят тоже так. Но ведь они не своим трудом это все заработали. Это сейчас приняло очень уродливые формы. Эта система идет вверх. Ведь они берут не только для себя, они же делятся с начальством. Поэтому раньше этого было меньше. Разница такая, это то, что принесла перестройка. Я считаю, что нужно жить честно, честно зарабатывать. Мы никогда не добьёмся успеха, если будем обворовывать.

Не знаю, стоит ли об этом говорить. Правительство, депутаты – им грош цена, если народ уезжает в другие страны зарабатывать и умирают, подвергаются насилию. Нужно было работать над тем, чтобы обеспечить их работой, чтобы у людей было будущее. Должны быть планы на 10, 20 лет, чтобы маленькими шажками идти вперед. Уходят же трудоспособное население, не бабушки, не дети. А дети остаются и подвергаются всяческому насилию, ломается их психика. Мне тревожно за будущее. Я знаю, что с этим борются, есть режиссеры, говорящие об этом, но их мало слушают.

Если не было бы перестройки, изменилась бы Ваша жизнь, была бы другой?

Наверное, для многих было бы лучше. Хотя бы для тех, которые уезжают и для их детей. Все-таки раньше была какая-то стабильность, чем сейчас. Но не стоит идеализировать. Было меньше преступления. Не всегда было идеально, но не так плохо как всегда. Сколько знаю примеров, когда парни уезжают, девушки остаются. Проблема в том, что нет никакой системы, планирования. А народ сам по себе умный. Но в первую очередь надо прочищать мозги. Нельзя, чтобы человек воровал, чтобы это поощрялось.

У меня курс кинематографии. Один парень снял фильм про то, как достают песок из реки в мороз, в стужу и добывают золото. В день зарабатывают 600-500 сом. Такие герои, но честным трудом получают крохи. Они не смогут никогда построить шикарный дом и жить достойно. Потому что это совсем мало. Я думаю, что среди молодых есть много перспективных людей и если они станут во главе, может что-то и измениться. Была бы моя воля, я не ставила больше 5 лет ни депутатов, ни президента. Поставить возрастной ценз, чтобы не приходили 50-60-летние. Администраторами ОРТ ставят только молодежь, потому что считают, что они не подвержены коррупции. Должно быть постоянное внимание. Если бы каждый старался сделать лучше…

Странный народ киргизы. Давать гостям выпить, это было навязано теми, кому это выгодно. А народ пошел за этим. Ала-качуу, никогда не было такой традиции, а сейчас уводят как баранов. Давать большие тои, как будто хвалясь своим богатством. Не обязательна же вся эта показуха. Все эти вещи вредны, но у них много последователей, и люди не задумываются о последствиях. Может мы воспринимаем плохое быстрее, чем хорошее. Все это происходит в семье. А дети, родившиеся в период перестройки, дети до 2005 года пострадали, потому что дома был хаос. В стране был хаос. Было не до них. Это потерянное поколение. Сейчас им по 30-40 лет. Они тоже будут у руля. Много среди них будет ущербных людей. Но народ сам по себе талантливый и гибкий, его можно повернуть в хорошую сторону, но это нужно делать по-умному.